Twilight Pliskin (twilightpliskin) wrote in thunder_games,
Twilight Pliskin
twilightpliskin
thunder_games

Как в реальности воздействовали бомбы на наземную технику. Фотографии, документы, аналитика.

Очень часто на просторах интернета можно встретить срач, на тему какой же ущерб наносили бомбы технике.
Мнения бывают, как это принято, диаметрально противоположными.
С появлением игры, где столь тесно взаимодействует наземная и воздушная техника срачи вышли на новый уровень.
Предлагаю ознакомится с фактами. Сканы кликабельны.

B.A.U Report No. 22 "Ground survey of the results of an atack by heavy bombers on a german tank concetration"

Из отчета начинает проясняться более полная картина эффективности бомб против танков.

В части, описывающей зону уязвимости танков(площади вокруг танка при попадании, в которую бомба выводит танк из строя) говорится, что принято считать танки невосприимчивыми к чему-либо, кроме прямых попаданий и попаданий в непосредственной близости.

vulnerable_3646348_18633684[1]

[Читать дальше]

Тяжелые танки:

В отчете пишется, что по результатам атаки тяжелый танк уязвим для атаки 500 (227 кг) и 1000 фунтовыми (453 кг) бомбами при попадании не более чем за 12 ярдов(11 м) до танка. При этом 11 м считается завышенным значением и должно рассматриваться, как таковое, пока не получены экспериментальные данные по эффективности взрыва одиночной бомбы на расстояниях до 11 м. К счастью, результаты одного из таких испытаний есть
n7ey1eY[1]
где указывается неэффективность 500 фунтовых (227 кг)  бомб даже на расстоянии 3 м. Хотя в нашем распоряжении пока нет данных по испытаниям 1000 фунтовых (453 кг) бомб, тяжелый танк явно не должен уничтожаться ими дальше 11 м.

Пытаясь объяснить завышенную эффективность бомб, BAU в отчете указывает на тот факт, что танки во время атаки были подвержены не нескольким отдельным взрывам, а серии взрывов, которые произошли в течение очень короткого промежутка времени. Так на танковые соединения было сброшено около 145 бомб в среднем 700 фунтов(317 кг) каждая. На 1 фунт(0.45 кг) заряда приходится 1 тонна подброшенной земли. С учетом общего количества сдетонировавшей взрывчатки около 40.000 тонн(!) обломков(debris) было  приведено в движение в местонахождении танков. Техника подверглась сильным механическим ударам от обломков, множества сейсмо-взрывных(ground shock) и ударных волн.  С учетом данных факторов становится объяснимым степень уничтожения техники.

vulnerable_8636453_18633696[1]


Средние танки:

Из множества случаев, описанных в отчете, я постарался показать характер повреждений в зависимости от расстояния до взрыва. Сложность состояла в том, чтобы выделить влияние одной бомбы, т.к. рядом со многими из танков упало несколько бомб, иногда разные по массе, например, 500 и 1000 фунтовая. Разумеется, в этом случае сложно рассуждать об эффективности одной бомбы. Поэтому я выбрал случаи, где рядом упала одна бомба или хотя бы две  одинаковые по массе. Таким образом, я смог определить примерную зону уязвимости средних танков. Далее приведены данные об эффективности бомб против Pz. IV с увеличением расстояния от взрыва до цели:

1.Прямое попадание 1000 фунтовой (453 кг). Полное уничтожение. Идентификация танка производилась по частям, которые остались

directjpg_1492169_18633712[1]

2.Попадание 500 фунтовой (227 кг) в 10 футах(3 м). Танк провалился в воронку. Траки разрушены, а внутренняя часть серьезно повреждена ударом

10ftjpg_6189069_18633715[1]

3.Попадание 2-х 500 фунтовок (227 кг x2) в 15 футах(4.6 м). Один трак оторвало, а внутренняя часть сильно пострадала от удара

15ftjpg_4738524_18633727[1]

4.Попадание 2-х 500 фунтовок (227 кг x2) на расстоянии 25 (7.6 м) и 30 футов (9.1 м) от танка. Несмотря на мародерство, практически в рабочем состоянии

25ftjpg_1443603_18633731[1]

Понятно, что в последних двух случаях упало две бомбы, а потому повреждение танка серьезнее. Тем увереннее можно говорить о неэффективности 500 фунтовой (227 кг)  бомбы против средних танков даже на расстоянии в 8 м.


ЗСУ и другая легкобронированная техника:

Подходящих случаев с единичным взрывом бомбы не нашел, поэтому взял три случая повреждения из-за схожести по массе сброшенных бомб

1.Попадания:                                                                                                                                                                

1000 lb (453 кг) 20 футов (6.1 м)                                                                                                                                      

500 lb (227 кг) – 25 футов (7.6 м)

БМ (Flakpanzer 38(t)?) сильно повреждена ударной волной. Турель серьезно пострадала. Возможно, двигатель не поврежден за исключением мародерства

light1jpg_1340593_18633735[1]

Я ожидал бо́льших повреждений, особенно от 1000 фунтовки

2.Попадания:                                                                                                                                                                    

500 lb (227 кг) – 18 футов (5.4 м)                                                                                                                                          

1000 lb (453 кг) – 30 футов (9.1 м)

БМ перевернута от взрыва бомб по обеим ее сторонам

light3jpg_7151627_18633737[1]

3.Попадания:                                                                                                                                                                  

500 lb (227 кг) – 65 футов (20 м)                                                                                                                                          

1000 lb (453 кг) – 75 футов (23 м)

Скорее всего, БМ(ЗСУ?) была оставлена в рабочем состоянии, но имело место значительное мародерство

light2jpg_6742212_18633742[1]

То есть в 20 метрах 250 и 500 кг бомбы не то что не выводят из строя тяжелый танк, но даже не могут причинить значительной ущерб ЗСУ. Разумеется, экипаж в открытой рубке по-прежнему уязвим.

К сожалению, насколько зона уязвимости меньше 20 м сказать сложно без испытаний взрывов одиночной бомбы.

Еще раз повторю, что значения эффективности бомб в отчете завышены даже, по мнению самих авторов этого отчета, и при всем при этом они дают повод для ослабления убойности бомб в нашей игре.


По пожарам от бомб:

Из 15 танков 6 танков (40%) серьезно пострадали от пожаров. Пожары возникали в основном на расстоянии 13-25 футов (4-7.6 м ) от 500 фунтовых (227 кг), также есть один случай возгорания на 35 футов (11 м) от 1000 фунтовой (453 кг). Правда, во многих случаях при более близком падении бомб пожаров не возникало.

firejpg_1698855_18633766[1]

Возникновение пожаров из-за самоподжогов маловероятно, так как в некоторых танках можно было найти обуглившиеся останки экипажа.

В реалиях нашей игры сам факт пожара не так страшен, так как у всех имеются прокачиваемые огнетушители. Интересно другое, а именно уже упомянутое наблюдение о том, что на близких дистанциях пожаров не возникало (менее 4 м от места падения бомбы). Конечно, данный факт требует подтверждений из других источников. В случае нахождения объяснения мы смогли бы более точно смоделировать способность бомб вызывать пожары.


Отчет FVPE (центр испытания БМ), Immunity Wing(1950) под заголовком "Effect of Medium Capacity bombs and plastic explosive charges on AFVs".
kwzQSWp[1]

В данном отчете приведены испытания 500 фунтовок Medium Capacity(MC). Они мощнее 500 фунтовок GP (упомянуты далее). В частности, 500 lb MC обладали улучшенной конструкцией и бо́льшим соотношением взрывчатки к металлу.

Довольно любопытно, что в качестве целей использовались старые модификации Пантер(Ausf. D и G). Вернее то, что от них осталось после обстрела ракетами и HESH'ами. Так что некоторых из них частично отремонтировали, чтобы отбуксировать до места испытаний. Что касается дырок и отсутствующих люков, они были заделаны приваренными 13 мм стальными плитами.

[Читать дальше]

W3HDrqF[1]

В ходе испытаний были дистанционно взорваны 6 бомб(отдельно) на дистанциях 3.2 - 8 м(10 ft 6 inch to 27 ft) от цели. Две из них сдетонировали, будучи закопанными на глубину в 0.9 м. Остальные были взорваны на высоте 7-10 см над уровнем земли. Судя по испытаниям, 500 фунтовка при попадании на указанных дистанциях рядом с танком может причинить лишь незначительные повреждения. По мнению авторов, маловероятно, что танк испытает более чем временную дезориентацию.

Также интересно упоминание о способности бомб вызывать пожары. Так на одной из машин топливные баки находились в исправном состоянии. Более того, в целях эксперимента  топливо разлили по моторному отделению. Взрыв бомбы не спровоцировал пожара, хотя, надо заметить, погодные условия этому тоже не способствовали.
wNrTTAU[1]

M77LvCj[1]
1 взрыв


  • Расстояние до танка - 8 м

  • Расположение бомбы: бомба зарыта на глубине 0.9 м под углом 45°, около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты за исключением люка мехвода, который прикрыт стальной плитой и мешками с песком.

  • Последствия: повреждений нет

PpP8maV[1]
2 взрыв

  • Расстояние до танка - 8 м

  • Расположение бомбы: 10 см над уровнем земли(опирается на мешки с песком) под углом 30° от вертикали около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты

  • Последствия: множественные попадания осколков по корпусу, небольшие вмятины и приоткрытие люков. Внутренних повреждений не имеется.

4MpsJlH[1]
3 взрыв

  • Расстояние до танка - 5.5 м

  • Расположение бомбы:0.9 м над уровнем земли(опирается на мешки с песком) под углом 45° около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты

  • Последствия: множественные попадания осколков по корпусу, небольшие вмятины и приоткрытие люков. Внутренних повреждений не имеется.

sxvCDOk[1]
4 взрыв

  • Расстояние до танка - 3.2 м

  • Расположение бомбы:бомба зарыта на 0.9 м под углом 45°, около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты за исключением люка мехвода, который прикрыт стальной плитой и мешками с песком.

  • Последствия: каток с правой стороны наклонился внутрь верхней частью, что впрочем вряд ли серьезно отразится на мобильности танка. Повернуло башню на 20°. Временная крышка моторного отсека сорвана. Других внутренних повреждений не имеется.

rzUZBq9[1]
5 взрыв

  • Расстояние до танка - 5.5 м

  • Расположение бомбы:0.9 м над уровня земли(опирается на мешки с песком) под углом 45° около середины правого борта танка

  • Люки: люки командира и мехвода открыты. Аварийный задний люк на башне прикрыт, но не заперт.

  • Последствия: множественные попадания осколков по корпусу, орудие вышло из строя, небольшие вмятины, приоткрытие люков и отслаивание краски

bVLakvB[1]
6 взрыв, тест на пожароопасность бомб

  • Расстояние до танка - 5.5 м

  • Расположение бомбы: 10 см от уровня земли(опирается на мешки с песком) под углом 30° от вертикали около левого заднего угла борта и под углом 135° к борту

  • Люки: открыты

  • Баки заполнены на 7/8-х

  • Внутренняя часть(моторный отсек?) опрыскана 1 галлоном (4.5 л) бензина за 24 часа до взрыва.

  • Последствия:пожара нет

WXmWG6Y[1]

К сожалению FVDE(центр проектирования БМ) решил усложнить нам жизнь и запилил отдельный отчет вместе с RAE(Королевский авиационный НИИ) Farnborough о влиянии взрывов бомб на экипаж.

Ln96gGl[1]

Terminal Ballistic Data
В Terminal Ballistic Data, 1944 очень подробно расписана эффективность бомб. Следует различать бомбы общего назначения(G.P.), полубронебойные (SAP) и бронебойные(AP). Впринципе, GP не предназначены для поражения тяжелобронированных целей, хотя и могут для этого использоваться. Например, если взять 500 фунтовки, то плотное поле из осколков уверенно начинает пробивать полдюйма(13 мм) малоуглеродистой стали(mild steel) или 10,5 мм гомогенной брони на расстоянии 60-80 футов(18-24 м) от эпицентра.  Значения для перевода из одного типа брони в другую:
[Читать дальше]
bomb5jpg_1444815_18435684[1]

Вот собственно паттерн распределения плотности пробитий осколками в зависимости от расстояния до взрыва:

bomb1JPG_3226524_18435704[1]

Круги идут друг за другом с делением в 20 футов. C 40 футов(12 м) количество осколков, способных пробить 10,5 мм гомогенной брони, значительно повышается, но насколько возрастает их общая пробиваемость? Наверняка при приближении она увеличивается, но, согласитесь, что для поражения танка нужно много больше 10 мм(если не в крышу, конечно).

Ценность результатов отчета, предоставленных Wiedzmin21 в том, что оказывается бронепробиваемости осколков недостаточно для серьезного повреждения тяжелого танка даже в 3 м(10 футов) от взрыва. Более того взрывы рядом с кормой и бортами на этом же расстоянии оказались не эффективны. Из этого можно сделать вывод, что бронепробитие осколков возросло совсем немного.

Другое дело прямое попадание. При прямом попадании с большей степенью вероятности бомба проломит броню, хотя при взрывателе с замедлением возможно разрушение снаряда. Так GP и SAP не предназначены для работы по тяжелой броне. Ниже таблица с предельными значения толщины брони, которую могут пробить бомбы без разрушения своего корпуса:
bomb2JPG_3734779_18435961[1]

По хорошему нужно сделать так, что если значения брони больше предела, бомба просто не взрывается или происходит неполный взрыв(low order detonation), уступающей по эффективности взрыву исправной бомбы. Можно представить ситуацию, когда бомба падает на маску орудия танка или ВЛД, повреждается, происходит неполный взрыв. Танк скорее всего будет уничтожен, но союзники оказавшиеся поблизостиостанутся в живых.

Собственно о действии GP и SAP по тяжелой броне из Terminal Ballistic и объяснение по предельным значениям в таблице:

bomb6JPG_5285033_18436042[1]

Как видно, бомбы без задержки взрывателя способны пробить большую броню.

Что касается AP бомб, то они пробивают намного больше:

bomb8JPG_6720278_18436143[1]

Источник:Terminal Ballistic Vol 3, 1944

Тем не менее они предназначены для прямого пробития цели, нежели поражения его осколками. Более того необходима большая высота при сбрасывании для достижения высокой скорости удара(high impact velocity):
bomb7JPG_6474286_18436116[1]

Источник:TM 9-1980 Bombs for Aircraft, 1944

Есть в Terminal Ballistic и информация по пиковому давлению от взрывной волны в зависимости от расстояния до взрыва для GP бомб. Если посмотреть на график и взять для примера 50 футов(15 м), то о выводе из строя экипажа можно говорить лишь, начиная с 907 кг бомбы:

bomb10jpg_5689841_18436497[1]

500 фунтов(227 кг) - лопаются барабанные перепонки

1000 фунтов(454 кг) - примерно тоже самое

2000 фунтов(907 кг) -стоящего человека уносит со скоростью 25 фут/c(8 м/c), серьезные ранения(вероятность(?) 50%)

4000 фунтов(1814 кг) - чуть не доходит до порога значений со смертельным исходом(вероятность(?) 50%). Эффект достигается при дистанции 12 м

По SAP и AP говорить нечего. Они даже не дотягивают до перепонок:
bomb11jpg_6052248_18436543[1]

Так что опять же экипаж тут никак не умирает. К тому же нужно учесть, что любые препятствия(в нашем случае стенки брони) должны серьезно снизить давление.

Так что я согласен. Нужно серьезно пересматривать убойность бомб и моделирование различных их типов. К тому же это задел на будущие корабли, так как GP и SAP не так эффективны в борьбе с линкорами и другими тяжелобронированными целями в отличие от AP. У игроков будет дилемма взять либо хорошо пробивающие бомбы и работать точечно или использовать те же GP и работать по площадям, нанося урон легкобронированной технике. Наконец, можно взять SAP для любителей кинуть бомбу с задержкой взрывателя, но которым нужна большая накрываемая площадь, чем у AP.

За предоставленные сканы и их аналитику огромное спасибо Fu_Manchu.
Полезные ссылки:

[Spoiler (click to open)]
Серия Terminal Ballistic Data 1-3
советские бомбы
https://vk.com/doc291171346_437369410
британские бомбы
http://vk.com/doc291171346_437369418
Итальянские и французские бомбы
https://vk.com/doc291171346_437536502
Немецкие бомбы
https://vk.com/doc291171346_437536508
Бомбы США
https://vk.com/doc291171346_437536514
Японские бомбы
https://vk.com/doc291171346_437538527


[ВДПВ Heavy Metal 1981, годный чернушный мультик моего детства]
Tags: #в_игру, Больной_ублюдок.жпг, Бомбардировщики, Виртанковское, Гайд от бати, Мечта СБшника, Раз заклёпка два заклёпка, Скриншотики
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 28 comments
Вернуть нормальные взрыватели в игру нужно хотя бы.
Так воюй. У нас реалистичная игра и при полете на бреющем техника разбегается как и было ИРЛ. Все же любят хардкор. Так вот это он. Давно можно было уже привыкнуть. Тема закрыта.
Да хотя бы для самолётных режимов вернуть. Чумазых и так более менее приловчились бомбить с задержкой, если вернуть нормальные, так они снова на форуме вой поднимут.

ssvincher

March 18 2016, 14:20:30 UTC 1 year ago Edited:  March 18 2016, 14:21:41 UTC

Неистово плюсую за возвращение норм взрывателей в чисто самолетное режимы - что они бля в самом деле боятся что онлайн ботов упадет или они начнут вайн на форуме? Ато как то хуево получается все, взрыватели убрали а танки в РБ так и гоцают со скоростью гоночных болидов причем и вверх и вних херачат по склонам и поворачивают как скоростной трамвай.

taisen_no_kaze

March 18 2016, 15:44:59 UTC 1 year ago Edited:  March 18 2016, 15:46:40 UTC

Неистово плюсую за возвращение норм взрывателей в чисто самолетное режимы

Скорее всего это невозможно и проблема в несовершенстве кода. Осмелюсь предположить что выбор взрывателя был выдан самолётам как классу, а не для отдельного режима. Если начнут менять, ожидайте багов.
Кстати, возможно ты прав

alchie

1 year ago

taisen_no_kaze

1 year ago

ну, как то так 250кг и дамажат. нужно точное попадание.
Интересно. Я так понял бомбы мелкого калибра в тундре дамажат более-менее нормально, а дамаг крупных занижен?
И хотелось бы реалистичную взрывную волну, дабы танки переворачивало, было бы эпично.
>И хотелось бы реалистичную взрывную волну, дабы танки переворачивало, было бы эпично.
Тогда не будут дамажить танковые фугасы. Вообще.
Любимое сравнение: 6,5 кг ВВ в снаряде пробивают под 80мм, а 25кг ВВ в бомбе пробивают... 35мм(!!!)
Тогда не будут дамажить танковые фугасы. Вообще.
Если это будут настраивать улитки - то да.
На текущий момент фугасы и так нихера не дамажат, давеча въебнул 105-мм ОФ снарядом из Шермана по жопе Флюгегехаймена 6/2, прямо под турель - и ни хуя ему не сломал, пришлось его добивать пулемётами. Но я обалдел.
Это совсем не нормально когда грузовички танкуют фугасы и не краснеют.
>пришлось его добивать пулемётами.
Слоупок!
Вообще-то я надеялся что сраный грузовичок без брони не переживёт взрыва 105-мм фугаса.
Но я ошибся...

capushon_cap

1 year ago

народ на раковом ноет что 152мм фугасом не могут пазика ушатать с 5-ти выстрелов.
Самое смешное, что ебанул бы кумулем, грузовичок бы разлетелся на куски. Вот она, механика.
А боньбы устраивают. Честно.
НО НЕ ЁБАННЫЙ ВЗРЫВАТЕЛЬ СЦУКО
Пусть они с реальными скоростями в колонах ездят, и все будет норм даже с задержкой ебучей, ато как всегда одно делаем не глядя на остальные факторы.
Отлично, я обрывки этого отчета где-то на раковом видел. теперь он тут в удобоваримой форме
Пусть сначала резиновые бомбы на обычные, которые в грунт втыкаются, заменят.
самые ядрёные это 500 кг и 1000 фнт. 250кг кого-то убить это вообще большая удача. С большими боньбами могу сказать только за Ю88 - там сброс одновременно 1000 кг и 500кг - 1500 тонны - обычно укатывает хорошо, но часто бывают "попадания". Самые адовые боеприпасы на прем хеллкете мк1 по очучениям, хз почему
плюшкин, ты внезапно смог не просто в годноту, а прям в охуенный пост
спасибо
Если бы ещё не это ебанутое ограничение на размер поста :c
Систематизация всякой информации - наше всё.
Наталкивался на похожие отчёты и эпизоды очень много раз, но тут прямо всё собрано вместе.
Отлично сделано, и будь я улиткой я бы взял весь пост как есть в работу.
Нинада, честно.
Сейчас с боньбами всё кибершпротивно. Я 100 процентно уверен, что они что-нибудь сломают.
Блять, изолировать бы вас, киберкотлетов, в отдельный режим, чтобы вы не мешали жить всем остальным со своими балансами. И там бы крутили вам свой дамаг, взрыватели, число осколков. По этим бы правилам и турниры свои проводили. Да хоть на надувных велотанках с морковкой и ХаПэ.
Но зачем в РБ/СБ с этим говном постоянно лезть?
Спасибо, подрочил почитал!
Псто великолепен!